来源：http://backchina.com/newspage/2008/01/10/143122.shtml

张纯如父母：女儿自杀的真实原因

倍可亲(backchina.com)张绍进、张盈盈美国伊利诺伊大学教授，《南京暴行--第二次世界大战被遗忘的大屠杀》作者张纯如的父母，世界抗日战争史实维护联合会（简称史维会）会员。

历史为什么被遮蔽

南都周刊：10年前，张纯如以《南京暴行——第二次世界大战被遗忘的大屠杀》(以下简称《南京暴行》，又译作《南京大屠杀》)一书向西方世界打开了南京大屠杀的真相。作为在美国出生的华人，纯如最初是怎样接触南京大屠杀历史的？

张绍进(张纯如之父)：在美国一般民众的书里，是没有关于南京大屠杀知识的。纯如从小对世界很好奇，大概八九岁时，有一次她问我们，当我们是她这个年龄 时，世界是什么样子？我们就告诉她在南京发生的事情，长江水都被鲜血染红。我们住的地方有一个图书馆，周六她就去查南京大屠杀的书，怎么也查不到。她就觉 得很奇怪，那么大的历史事件，死了那么多人，为什么没有一本书记录呢？一直到后来，她大学毕业后，成为专业作家，在1994年，在加州一个小镇上看到世界 战争史实维护会关于南京大屠杀的展览，那些血淋淋的资料促使她要写一部关于南京大屠杀的书。

南都周刊：这里涉及到一个话题，就是在西方世界，是什么因素长期遮蔽了南京大屠杀这一历史事实？

张绍进：我想是因为冷战时期，政治方面的原因。我1962年从台湾到美国，当时美国最大的出版社兰登，做了一个大辞典，有一部分讲二战，我看到在参战国 中，居然没有中国。为什么会这样呢？我们当时还写信到出版社去。在整个二战期间，损失人口最多的国家是中国，抗击日本最主要的战场是在中国，但那时中美因 为韩战(朝鲜战争)，关系很不好。可见，为了政治的利益而改写历史，这种现象不仅仅发生在像日本这样的国家，美国就因为与中国战争的关系，把中国在二战中 做出的重大牺牲都抹杀了。

我们做人民的，在这种事情发生时，就应该推动政府来正确认识历史。在南京大屠杀问题上，假如日本人民不能推动政府正面对待历史，我们其他国家的人民应该联 合起来，促使它认识。因为，二战中日本屠杀平民、俘虏的暴行不仅发生在中国，而且发生在菲律宾、泰国、马来西亚等国家。日本假如对这些事情不能正视，反而 一天到晚讲长崎、广岛，一味强调自己的受害者身份，希望世界把自己的暴行忘掉，这是非常危险的。

南都周刊：就中国自身因素来看，二战结束后，似乎国内的政治局势也造成了南京大屠杀的历史被遮蔽。

张绍进：二战结束后，国共两党因为内战的关系，两边都去拉拢日本，以德报怨。冷战时期，国共两党出于外交政治的需要，需要和美国、日本保持好关系(记者 注：台湾在 1952年、大陆在1972年先后放弃了要求日本战争赔偿的权利)，结果日本就在夹缝里过来了，没有得到像德国一样的处理。这样很不幸的是，南京大屠杀那 么重要的事情，在当时没有被好好地重视，没有搞清楚，就成了历史遗留问题。以至于日本后来右翼势力居然否认南京大屠杀的存在。

纯如对南京大屠杀的调查

南都周刊：听说张纯如1995年来中国调查南京大屠杀时，曾经有些担心？

张盈盈(张纯如之母)：1995年，纯如来南京进行调查时是有些提心吊胆，她对当时的政府有些担心。来南京之前，有人告诉过她，不能让上面的人知道你在写 南京大屠杀，他们不愿意外来的学者关注这个事情。而据说访问幸存者，都是被禁止的。来南京以后，她由美籍华裔学者介绍，与南京大屠杀死难者纪念馆的副馆长 段月萍等学者联系上。当时找了一些幸存者，很多人一开始不愿意讲，说如果自己讲了，就有很大的麻烦。后来还好，她没有遇到特别大的压力。但她后来离开中国 的时候，还是害怕在南京辛辛苦苦拍摄的录像资料被中国机场的安检没收掉，所以走之前还专门把所有的录像资料都拷贝了一份，留在给她做翻译的学者杨夏鸣那 里。

南都周刊：1997年，张纯如的《南京暴行》出版时，等于向西方世界打开了那段被遮蔽的历史。作为最早一批读者，那本书有没有给你们带来震撼？书里有哪些内容是你们以前所不了解的？

张绍进、张盈盈：我们以前没有见过的，所不知道的，就是安全区问题。此前，我们不知道在大屠杀中，有拉贝(记者注：南京国际安全区委员会主席，被称为中国 的辛德勒，该安全区在南京沦陷时，保护了20多万中国难民)，有魏特琳在救助难民。我1948年到1951年在南京，报上经常有南京大屠杀的故事，但我在 那些故事里，没有找到安全区的信息。

纯如做调查的时候，她已经知道了安全区问题，并了解到：南京的居民后来很奇怪，拉贝在大屠杀中为中国做了那么多事情，为什么在1938年回到德国后，就不 见了呢？纯如一面写作，一面写信到德国，最后通过五道关系，找到了拉贝的外孙女莱因哈特。找到她以后，除了知道拉贝的事情以外，还找到拉贝2000页的日 记和其他资料，他们家族对这个东西都不太敢动，因为它几乎把拉贝送进牢房。纯如和她谈了很久，最后，说服她向世界公布拉贝日记，并做了很多拷贝，送给南京 大屠杀纪念馆等。这是非常重要的文献。

南都周刊：纯如出书，除了向西方世界介绍这一段痛苦的历史真相之外，还有更深层次的意义吗？
张盈盈：她这本书并不是针对南京大屠杀一件事情，她是用人性的角度来看待人类对同类的残杀，是超越了国界、民族来思考人类的行为，以促使我们大家和平共处。这是我们想要达到的目的。

纯如对人性有些失望

南都周刊：谈到人性，就让人想起3年前纯如让人感慨的辞世。有人说：张纯如从写作《南京暴行》以后，接触的多是尽显人性恶劣，残忍血腥的历史，尤其是在《南京暴行》的写作过程中，经常气得发抖，失眠噩梦，体重减轻，头发掉落。可不可以说：是人性的丑恶伤害了纯如？

张绍进：写南京大屠杀，非常辛苦，确实对她造成一定的伤害，她对人性是有些失望。但这本书到她去世，中间隔了七年，第四本书对她的伤害更大一些。《南京暴 行》出版后，影响很大，当时我们都劝她以后不要再写类似的书了。但是太多受过苦难的人来找她，他们很需要帮助，需要纯如为他们说话，他们看中了纯如的才华 和热情。纯如的第四本书，我还没有看到，是关于二战中美军战俘被日军虐待的历史，纯如当时请了一个打字员整理材料，据说打字员一边打字，一边哭。

日本右翼分子对她的威胁，她和朋友提起过，收到过一些骂她的信，她对我们倒没有说过，也许是怕我们担心。不过，这也是其中一个原因，纯如之死还有其他原 因。我们觉得她身体太累了，她从前总是夜里工作，白天睡觉，后来又有了小孩要照顾，最后睡不好，吃不好，还有其他各种各样的压力。

张盈盈：纯如最后去世，外面有很多谣言，说她有忧郁症，我们不觉得这样，她的一些朋友写的书，有些不太真实。下一年，我希望完成一本我和我女儿的回忆录，这个等我慢慢来解释。

我们要实现女儿的梦想

南都周刊：纯如去世后，她的名字成了人权斗士的标志。作为她的父母以及美国史维会的成员，你们在退休之年做了很多事情。可不可以这样说：是纯如的命运促使了你们后来从事人权的事业？

张盈盈、张绍进：纯如死得太早，也太年轻，她的一些愿望都还没有完成。她去世一年多时，我们一开始是难受，任何一点关于她的记忆，都会引起我们的伤感。后 来我们想：还是做一点正面的事情，把痛苦移开。因此，我们在两年前成立张纯如纪念基金，来推广她生前没有完成的心愿和梦想。她的愿望主要是正视历史，让世 界都不能忘掉。如今，她的愿望也变成我们的愿望了，我们为完成她的愿望而努力。我们纪念基金首先举办了征文比赛，第一届的题目是，“你对张纯如的那本书的 感想和对自己生命的启发”。我们收到近三百篇文章，来自世界各地。很多人说受这本书的影响很大，要把书中的那段历史推广出去。今年是大屠杀70周年，征文 题目是“抵赖和它的代价——反思70年前南京大屠杀”，我们收到270篇文章，包括中国、印度、韩国、日本等国，文章大多是讲日本应该对这段历史检讨，对 幸存者道歉赔偿。


南都周刊：在推广历史方面，张纯如纪念基金和美国史维会还做了哪些工作？

张盈盈：有一个项目，是赞助高中历史老师到中国学习。去年，我们学习加拿大史维会的做法，由美国史维会捐款，在美国高中选拔了15个历史老师，带他们来中 国参观，到上海访问慰安妇，到南京访问大屠杀幸存者，还去了浙江义乌，访问细菌战的受害者，让他们了解中日战争，了解中国人受到的伤害，而正是因为美国不 重视亚洲战场，西方对我们中国没有多少认识。他们看了以后，痛哭流涕，回国后就编写教材，希望把那段历史教给学生。

现在美国的历史教科书还是没有加入亚洲战场的情况，因为政治的原因，他们还是不肯把中日战争的历史放进中学课本，所以我们要推动这个，不但要推广关于南京大屠杀的历史，还要关注慰安妇、化学武器、细菌战问题。

南都周刊：有学者说：南京大屠杀在当年直接激发了中国的民族主义精神，在近几年是刺激了中国的民族主义情绪，与此相关的是，在网络上出现了一些极端言论，比如呼吁抵制日货等，如何看待这种现象？

张盈盈：我想，现在大家都想用各种方法，来迫使日本承认历史事实。我们在美国做的，就是向全世界推广这段历史。至于民间施压，不买日货，这个好像很难办到。

南都周刊：有学者说，不仅加害者要深刻反思，受害者也要反思，不能单纯停留在道德谴责和复仇情绪上，而应多一些宽容与理性。我们是否应该对日本宽容一些？

张盈盈：在一战的时候，奥斯曼帝国杀了很多亚美尼亚人，1923年推翻奥斯曼帝国后成立的土耳其，坚决否认“大屠杀”，到现在，土耳其政府还是不承认，希特勒曾说过，“现在还有谁会谈起亚美尼亚人的灭绝”，所以他去杀犹太人。

我们这样逼日本承认错误，是对他好。只有承认错误，日本才会变成一个正常的国家。盲目宽容会害了他，而且对别的国家也不公平。宽容的基础，是承认错误。不然，战争还是会发生的。

我们这一些人，已经到了老年，就是希望把南京大屠杀这样的历史整理出来，让下一代的年轻人看到，对历史有所交待，让将来不要再发生。如果到以后，西方人还不能了解南京大屠杀，我们会感到很失望。

来源：http://backchina.com/newspage/2007/06/15/125455.shtml

山西洪洞县黑砖场大案惊动中央领导，中共中央政治局委员、全国人大常委会副委员长、中华全国总工会主席王兆国做出批示。6月13日，中华全国总工会 书记处书记、纪检组长张鸣起一行来到洪洞，对黑砖场一案的查处进行督促、调查。被解救出来的孩子则表示，黑砖窑厂厂主曾活埋两个孩子。据悉，山西砖窑用童 工的情况非常普遍。

山西晚报报导，张鸣起一行6月13日在省总工会领导的陪同下抵达洪洞县，专程曝光的洪洞黑砖场一案进行调查。针对此事，张鸣起称“非常震惊、令人发 指”。省总工会相关负责人称，省委、省政府非常重视此事，多次询问该案的进展情况。省总工会也多次打来电话，询问农民工的善后情况。

下午2时30分，洪洞县委主要负责人汇报了黑砖场一案的详细情况。会议通报的一项重要内容是洪洞县要向31名受害的农民工正式道歉，道歉内容包括用县财政资金补发工资、农民工每人发放1000元的慰问金等；以上部分并不影响农民工的民事权利主张。

记者从会上了解到，目前只有7名农民工有了具体下落，大多数人失去了联系。由于地方政府掌握资料存在诸多错误，使得工作难以展开，“补发工资也找不见 人”。这也成为汇报会上洪洞方的“一道硬伤”。目前，工头衡庭汉已被警方定为“公安部B级逃犯”；洪洞县政府已经拨出专款，要求公安部门全力抓捕该犯罪嫌 疑人。



5月底，山西临汾洪洞县公安部门在当地一砖场解救出被限制自由强迫劳动的外地民工31人，其中8人已神志不清。

临汾市委相关负责人最后表示，要正确对待舆论监督，“农民工在哪里需一个个落实”。下午5时，张鸣起一行赶到曹生村，查看黑砖场的现状。但是，那6条 凶猛的狼犬一条不见，农民工居住的黑屋子居然被身份不明者焚毁，现场只剩下一堆瓦砾。12人去过该砖场的官员却说，“昨天还是好好的”。

新闻晨报披露说，一群十五六岁的孩子，在砖窑里搬动砖坯。他们每天工作十几个小时，稍有怠慢就会棍棒加身，有的被监工暴打致傻或致残。他们蓬头垢面， 有的身上还穿着沾满尘灰、破烂不堪的校服。他们中间，甚至还有八九岁的孩子。这是发生在山西南部几百座黑砖窑里的真实故事。

一群丢失孩子的河南家长就此踏上了漫长辛酸的寻子之路。在三、四个月的寻子过程中，他们陆续解救出近百名孩子，同时也揭开了一条河南、山西交界地带的 “贩奴”之路。通过这条罪恶之路，几百名小至八九岁，大不过十七八岁的孩子被贩卖至山西黑窑厂做苦力，过着奴隶一般的生活。

晨报记者穿越豫晋两省，跟随前往山西晋城市寻找孩子的河南家长，试图探访这些非法使用未成年窑工的黑窑厂。6月13日下午，记者跟随五位寻子的家长，准备从郑州乘车出发前往山西晋城。“那里的黑砖窑最多，也最黑，还有女打手。”47岁的郑州人羊爱枝告诉记者。

今年3月6日，羊爱枝17岁的儿子雷辛（化名）在学校开学报到后就再也没有回过家。后来，羊爱枝听说河南孟县有个孩子从山西省临猗县一个窑场逃跑回 来，说那边有好多河南小孩，一车就拉过去八九个。“我猜我家雷辛也是这样被人贩子弄到黑砖窑了。”三个多月来，羊爱枝几乎跑遍了山西能够打听到的所有砖 窑，没有找到任何关于儿子的线索，却揭开了黑砖窑大量贩卖使用未成年窑工的罪恶。

“我给很多人讲过黑砖窑的事情，很少有人相信。”在车上，羊爱枝不止一次地对记者说，“你看到的不是个别现象，未成年窑工在这些黑砖厂都普遍存在。” “没亲眼看到的人，就像听故事一样。我们亲眼看到了，泪都哭干了。”羊爱枝说着眼睛红了。她看到有些孩子的腿因为常年出窑烧得裂着口子，一些孩子的手上长 着两三厘米厚的跟牛皮癣一样的东西。老板对他们说，用机油抹抹就好了。

在芮城一个窑场，羊爱枝看到一个30多岁的男人，衣不遮体，胯骨被监工打断了，腿可以转180度，萎缩得像细胳膊一样。“他们吃的饭都是夹生的，住的 就是窑洞，白天让你干活，晚上10点以后下班，然后把他们用铁锁锁起来，大小便都在窑洞里，走到门口臭气熏得能呛死人。有个窑场的窑洞有二十七八米长，住 了 86个人，晚上外面的铁门就给锁上了，免得他们逃跑。”

河南电视台都市频道记者付振中先后三次赴山西采访，6月8日下午，付振中做客大河网回答了网友的提问。付振中称，他先后三次赴山西采访，跑过大大小小 的窑厂。在山西的运城和晋城一带，窑厂特别多，至少有1000家以上。因为山西人口少，用工紧张，很多窑厂主都在非法用工，从人贩子和黑中介手中买来窑 工，变成“黑人”。

“我们去过的这些黑窑厂，都受到地方政府的保护。”在解救孩子的过程中，当地警方只允许解救当事人的孩子，也就是说只有家长亲自去到才能带走自己的孩 子。付振中称在解救过程中，面对的最大阻力是，当地执法部门不配合，甚至还执法犯法。他讲述了在山西永济市解救平顶山少年朱广辉的个案，“让我们意想不到 的是，朱广辉是从一个窑厂解救后，又被当地劳动监察部门倒卖到另一个黑窑厂的，并且一个姓冯的劳动监察队员还把朱广辉被解救时补发的300元工钱装进了自 己的腰包”。

“对我震撼最大的一次采访，是在山西万荣县采访黑窑厂的童工。这里的孩子最小只有8岁，最大13岁。这些本应该坐在小学教室读书的孩子，却在干这成年 人都不愿干的体力活。这些孩子大部分是被拐骗和卖到黑窑厂做苦工的。也有的是因为贫困，跟随包工头出来做苦工的。但无论是被强迫还是被生活所迫的，都让我 有一种揪心的痛苦。我为自己没有能力解救这些孩子而痛心。”付振中说，“据我们所知，在山西黑窑厂做苦工的孩子至少有1000人。”

来源：http://news.wenxuecity.com/messages/200706/news-gb2312-415681.html

 
上月底，山西洪洞县公安局成功解救31名黑窑厂工人。获救工人大多遍体鳞伤，其中8人神智不清。

当地警察：不是你们的人不要管 帖 子里描述了不久前成功的一次解救过程，情景催人泪下——“我们被眼前的情景惊呆了：在这些手脚并用、头发长得像野人一样的孩子中间，有的已经整整和外界隔 绝了七年，有的因逃跑未遂被打致残；有的孩子被监工用烧红的砖头把背部烙得血肉模糊（后被人救出在医院治了数月也未痊愈）。他们每天工作14个小时以上， 还不让吃饱饭，有时因劳累过度，稍有怠工就会被监工随手拿起的砖头砸得头破血流，然后随便拿起一块破布一裹了之，继续干活，至于拳打脚踢，棍棒伺候更是家 常便饭，更有甚者，有的孩子被打手打成重伤也不给医治，如不能自愈或伤情恶化，奄奄一息时黑心的工头和窑主就把被骗的苦工活活埋掉。这些孩子身上都因为长 期不洗澡长满了牛皮癣似的皮屑，他们最小的只有8岁，8岁的孩子为了一顿饱餐是那么顺从，每天都干着成人都难以承受的重活。他们被限制了人身自由，全天候 有监工或打手巡逻站岗。”

由于势单力薄，父亲们只能尽可能地解救了40名河南籍的孩子，“对那些来自湖北、四川等外省的孩子，我们为无力改变他们的命运而愧疚”。由于这些黑砖窑都在大山深处，再加上窑主们“消息灵通”，致使解救起来难上加难。

“令 我们心寒的是，乡派出所不仅置之不理，还百般阻挠刁难我们带走已经解救出来的孩子，而且在窑主对我们进行威胁恐吓也坐视不管。”帖子说，后来经过努力，上 一级公安机关所对乡派出所进行敦促，乡派出所终于表态：“孩子是在河南丢失的，强制用工的窑主也是河南人，你们应该回河南报案，只要你们河南警方出面，我 们会全力配合。”

目前，拐卖孩子的犯罪嫌疑人之一杨某因把拐卖来的人打伤致残已被山西警方刑事拘留，但却因“证据不足”无法立案。

网友痛斥21世纪“奴隶工场”

《罪恶的“黑人”之路！孩子被卖山西黑砖窑400位父亲泣血呼救》发出后获得了强烈反响，截至6月12日，大河网上该帖点击率超过31万，而在6月7日被转帖到论坛后，短短6天时间，该帖更是获得了高达58万的点击率和3000多篇回帖。

网友们几乎都表达了同一个立场——“愤怒”。网友“LQL8866”称：“震惊呀，在21世纪的今天居然还有这样的事情，如果是真的，建议中央一定要严查严打!”不少网友直指这和“包身工”无异，而黑砖窑更是当代“奴隶主庄园”。

河 南都市频道报道中的一个细节多次被网友们提及：一个到黑窑场寻找孩子的家长发现一个小孩是自己的同乡，想把他带走，结果当地派出所的人说，这小孩是窑场花 了几百块钱买来的，你只要找自己的孩子就行了，不要管闲事（见上图）。网友“三疯Z”表示：“当地黑砖窑之所以如此丧心病狂，和警方的态度应该有着直接的 关系，他们之间肯定有着不可告人的交易!”“当地警察已经变成黑煤窑主看家护院的私人武装！”网友“sophie”则声称要“起诉政府不作为”。与此同 时，许多失智网友更是呼吁“集合较多的人，用武力端掉黑煤窑”。

在一片声讨声中，也有理性的网友呼吁，“不能消极对待”，同时发出建立“民间解救联盟”、“黑窑儿童拯救小组”的呼声，以便更大范围地获得支持援助，尽快营救在山西等地黑砖场被囚禁迫害的儿童及其他民工。

河南上千家长上电视寻子

目前，许多有社会责任的媒体开始共同关注在山西受困的河南未成年窑工，大河网、商都网为“罪恶的黑人之路”开辟论坛，三天时间有3万多名网友参与讨论。用百度搜索“罪恶的黑人之路”词条，有13.8万多个词条。各大媒体和门户网站也纷纷关注事态进展。

据了解，河南未成年人被拐骗到山西黑窑场做苦工的悲惨事实，已经引起该省省委省政府的高度重视。

据 河南电视台都市频道报道：从5月9日该台记者接到未成年人失踪的第一条新闻线索开始，在一个月时间内，记者三次赴山西黑窑场暗访，截至6月11日晚上，河 南电视台共播出了21期节目，上千名孩子的家长到都市频道寻子。为解救被“黑窑场”、“黑矿山”强迫劳动的务工人员，6月9日起，郑州警方展开为期一个月 的打击拐骗、强迫他人劳动专项行动，并建立“全市疑似被侵害失踪人员信息系统”。

同 日，河南省公安厅也决定在全省开展打击“拐骗强迫他人劳动”的专项行动，全省各地派出所开始摸底、登记辖区失踪人员信息，警方各部门对于非法拘禁、故意伤 害、强迫劳动、雇佣童工等违法犯罪行为将予以严惩，对郑州火车站等违法犯罪猖獗的地区进行专项检查。河南省公安厅已经把“山西黑窑场强迫未成年人做窑工” 的犯罪行为，紧急上报公安部，请求公安部督促山西警方清查黑窑场，解救河南在山西黑窑场受奴役的孩子。

劳监部门涉嫌倒卖童工

河南电视台都市频道记者付振中先后三次赴山西采访，见证了这群父亲们成功解救40余名落难孩子的经过。6月8日下午，付振中做客大河网回答了网友的提问。

付 振中称，他先后三次赴山西采访，跑过大大小小的窑厂。在山西的运城和晋城一带，窑厂特别多，至少有1000家以上。因为山西人口少，用工紧张，很多窑厂主 都在非法用工，从人贩子和黑中介手中买来窑工，变成“黑人”。“我们去过的这些黑窑厂，都受到地方政府的保护。”在解救孩子的过程中，当地警方只允许解救 当事人的孩子，也就是说只有家长亲自去到才能带走自己的孩子。

付 振中称在解救过程中，面对的最大阻力是，当地执法部门不配合，甚至还执法犯法。他讲述了在山西永济市解救平顶山少年朱广辉的个案，“让我们意想不到的是， 朱广辉是从一个窑厂解救后，又被当地劳动监察部门倒卖到另一个黑窑厂的，并且一个姓冯的劳动监察队员还把朱广辉被解救时补发的300元工钱装进了自己的腰 包”。

“对我震撼最大的一次采访，是在山西万荣县采访黑窑厂的童工。这里 的孩子最小只有8岁，最大13岁。这些本应该坐在小学教室读书的孩子，却在干这成年人都不愿干的体力活。这些孩子大部分是被拐骗和卖到黑窑厂做苦工的。也 有的是因为贫困，跟随包工头出来做苦工的。但无论是被强迫还是被生活所迫的，都让我有一种揪心的痛苦。我为自己没有能力解救这些孩子而痛心。”付振中说， “据我们所知，在山西黑窑厂做苦工的孩子至少有1000人。”

来源：http://backchina.com/newspage/2007/05/14/122969.shtml

专访清华铊中毒女生母亲：下辈子不想要孩子（图）

倍可亲(backchina.com)人物简介

朱明新

66岁，退休前为高级工程师。

她是一个普通的母亲。曾经有两个女儿，一个考上了北大，一个考上了清华。

她是一个不幸的母亲。上北大的女儿坠崖身亡，上清华的女儿铊中毒，身体各项机能都受到严重损害，至今中毒原因还未明了。

她是一个坚强的母亲。12年照料朱令，让她的身体一天天好转。

她是一个优雅的母亲。她相信宽容和理性比什么都重要。

5月10日，朱明新在喂女儿朱令吃饭，家里墙壁上还贴着倒着的“福”字。

5月10日早上，朱令在屋里面大叫，喉咙里发出呜呜啊啊的声音。听到记者的敲门声，妈妈朱明新来开门，她平静地说，朱令每天早上在小便上要耗费近一个小时。着急了，朱令会嚷。

朱令，12年前“清华女生铊中毒事件”的当事人。如今34岁的她，全身接近瘫痪，基本语言能力丧失。而到底是不是有人“蓄意投毒”，至今都没有明确说法。

起床。吃饭。站立。休息。

站立。12年，朱令的生活除了生病，最大的任务就是让自己站得久一些，再久一些。

“她的大脑像一个只读存储器，已经锁上了”，朱明新说，朱令的记忆定格到了22岁。偶尔，朱令会嚷嚷着要做试验，要读书。更多的时候，她是听着古琴CD，沉默地站着。

朱明新和丈夫遵循一个自制的时间表。每天把朱令搬上康复机帮她做站立，每天给朱令洗澡，每天晚上隔两个小时给朱令翻一次身。两人每天交替着到小区下面买买菜，透透气。

而昨天对朱明新来说有些特别。母亲节的上午，她收到了两束康乃馨，有一束是一个美国网友快递来的。下午又有网友来看她。12年了，总有一些人牵挂着朱令，也牵挂着站在朱令身后的母亲。

“令令比我招人喜欢多了”

朱明新66岁，个子高高的，背有点微驼。头发花白，脸庞秀气。一眼就能看出，朱令像妈妈。

听说朱令像她，朱明新很着急地辩解，令令比她漂亮，令令长相和性格综合了父母的优点。“令令比我招人喜欢多了”，朱明新说，朱令单纯、乐观，没有心眼。她有些黯然，“也许就是因为太没心眼了”。

家里都是老式的家具，收拾得清清爽爽。在朱令锻炼站立的屋里，有一个小书柜专门用来放古琴的CD.朱明新说，放CD的时候，是朱令最安静的时候。朱令能记得那些古琴的调子，她曾是
清华大学民乐队队员，获过1994年全国高校艺术表演独奏组二等奖。

朱明新也有着老式知识分子的优雅。不论是回忆朱令中毒的前后，还是说起朱令的现状，语调冷静，温和地看着对方的眼睛，听不出一点情绪上的起伏。

央视一名记者拍朱令的纪录片，多次到过朱令家中，他说朱明新对一切反应都比较平淡，从来不会有热泪盈眶的时刻。和朱妈妈很熟悉的志愿者小姜说，有记者甚至用“麻木”两个字来形容朱明新。

朱明新不愿意回忆从前，那个朱令还没有中毒的从前。

每次说到这个话题，她都礼貌地不露痕迹地调转话头。她说她不太看令令没出事之前的照片，“以前的不会再长了”，朱令不知道时间已经过了12年，她没有了时空概念，她以为自己还在清华念书。朱明新不想告诉她，她一说起这些，朱令就会烦躁。

“女儿挺过来，我也要挺下去”

朱令越来越像孩子，一不舒服就会哇哇大叫。她无法控制自己的睡眠，一困了就躺下睡着，到了晚上，整夜整夜地睁着眼看着
天花板。

朱明新每天训练她站和坐，希望她的肌肉神经有一天能够恢复。她有时在电脑上写半个屏幕大的字母让朱令认，朱令每次只有斜歪着头，努力向上瞟才能看得清楚一点。后来，朱明新放弃了，她发现朱令是记住了字母而不是看清楚。

对于朱令的病情，父亲吴承之很乐观。每次有人打电话问朱令的情况，他总说朱令这也快好了，那也快好了。在他心里，朱令康复只是早晚的事情。

朱明新显得理性一些。医生曾经跟她说过，朱令很可能死于呼吸衰竭或者并发症。她寄希望于医学的发展和奇迹。

医生认为朱令没有希望活下去的时候，朱令挺下来了。认为朱令醒不了的时候，她醒了。出现两次奇迹了，“为什么不能出现第三次呢”？朱明新说这些话的时候，语带迟疑。

被问到是否会放弃的时候，她说，绝不，“女儿一次次挺过来，我也要挺下去”。

2004年，朱明新在家里摔倒，颅脑血管破了三根。朱明新说起来轻描淡写，摔了一跤，脑子里摔出了血。医生说她不是瘫了就要傻了，结果她醒来没事。头盖骨敲开补了一块钛合金，很多事情再也想不起来了。

朱明新对这件事的第一反应是，终于体会了朱令的感觉，很多事情记不起来的那种感觉。她也意识到，她的身体在一天天衰老，她不能倒下来，要挺着一口气。 她说，自己想过，走的时候把令令带走。有时候她又想趁着令令年轻，不遗余力地锻炼她，也许她能在父母离开之前能够照顾自己。

“现在案子悬在那儿，我憋得慌”

从朱令出事，朱明新一直在不断向各方反映情况，给清华大学，给公安局，给朱令的同学写信，有几十封了。她到公安部、公安局，找刑侦总队了解情况。“对我都很客气”，朱明新说，只是从来不会给她一个答案。

据有媒体报道，1995年4月28日，朱令被确诊铊中毒后，朱家立即报案。5月，警方介入调查。1997年，朱令一位室友曾被警方传讯后释放。此案至今未破。

志愿者小姜还记得，去年夏天，她陪朱明新去公安部反映情况。当时天气热得让她烦躁，后来又被“赶了出来”。

“我有种要崩溃的感觉”，小姜说在回家的路上，朱明新却一直在劝她，开导她。回到朱令家，朱爸爸切了西瓜让他们吃，小姜坐下就吃。她抬头看，朱明新已经坐在板凳上，一勺一勺地喂朱令喝
酸奶，平静得像是什么都没发生过。

朱明新说，她也会灰心，但是她还是去找，找曾经办案的人，找所有可能涉及的部门。不吵不闹，心里明白很多人在打官腔，她听着，点头。东西被扔出来，没 人理，她会劝同去的人不要难受。她说，有些志愿者，年轻人，心气高，想推动中国法治进程。那些固然好，但很多事情她自己心里特别明白，没用。

“我只要一个说法，哪怕说破不了案了，这也是一个说法”，在整个采访中，惟一一次，朱明新用拳头轻轻敲了两下桌子。“是结案了？封案了？

不做了？让我知道事情的进展”，她说如果破不了案，告诉她为什么。她要一个交代，给令令一个交代，“现在案子整个悬在那儿，我憋得慌”。

朱令的康复和案件真相是朱明新的两个心愿。问她对这两件事是否还有信心时，她沉默一会儿，再开口说话已不太连贯，“可能，会吧”。

“如果有下辈子，我也不要孩子”

朱明新出身书香世家，她自己毕业于中国科技大学。和她熟识的张捷律师说，从朱明新身上就能看出为什么朱令那么优秀。曾经有人找朱令做康复医疗的广告找朱明新，被她拒绝了。志愿者小姜知道，朱明新最不愿意的就是别人认为她很悲惨，她从来不愿意把伤口给别人看。

有一次，小姜带着朱明新去清华。在路上，小姜和另一个同学谈到了丁克家庭不要孩子的事情。过了一会儿，同学下车了。朱明新沉默了一下忽然对小姜说， “如果有下辈子，我也不要孩子”。小姜找不到话来回答，她说朱妈妈曾经有那么完美的一个家庭，有自己的精神生活，突然有这样的灾难，她的感受是别人永远无 法体会的。

朱明新回忆朱令中毒的事情，提到当时朱令的舅舅去找她班上的同学，希望能找到一些线索。班上有些同学有顾虑，朱明新说到这里，会插一句说，他们都是孩子，不怨他们。张捷说，包括对“凶手”，朱明新都会说，她相信“下毒”的人当时并没有想到会有这么严重的后果。

而每次提到那些帮助她的人，感情不外露的朱明新总要把谢谢说很多次。

“这样境况里，活着就靠那点希望”

感激于别人的帮助，而自己的生活还需要继续。

摄影记者想给朱令拍照片，朱明新拿出梳子，把朱令的头发偏分，夹一个漂亮的夹子。

朱令晃着脑袋拿手弄乱了，她再梳一遍。她轻声对记者说，能找一个漂亮点的角度吗？

每次有记者来拍照片，朱明新都希望能把令令拍得好看一点，让女儿有自己的尊严。她说自己很矛盾，希望媒体报道推动此案，又怕令令的照片登出来让令令受伤害。

网上很多人认为，朱明新已经平静地接受了这种生活。

可是，朱明新说，“不是的，对我来说，发生了这么多事，没有一件是好的。从来就没有什么平静的生活，以后也不会留给我什么幸福。”她苦笑着摇头。

她说，生活在这样的境况里，活着就靠那点希望在。

朱明新经常会和朱令一起念唐诗宋词，朱明新拿着书念一句，朱令就能接下去。朱令喜欢李白，她欣赏李白开朗乐观的性格。谈到这些，朱明新嘴角会有笑意。她说，朱令比她会背的诗多多了。

5月10日上午，古琴声中，朱明新问朱令，“令令，李白好还是杜甫好？”朱令歪着脑袋，手颤抖着，含糊不清地说，“李白好”。朱明新笑了，“你最喜欢 李白的哪首诗？”朱令在想，朱明新静静地等着。“飞流直下三千尺”。朱妈妈说，“那宋词呢？宋词最喜欢哪首？”朱令费力地摇了一下头，又一下。

“为什么不喜欢？”“宋词太惨了。”

来源：http://news.wenxuecity.com/messages/200704/news-gb2312-393504.html

        中新网4月22日电 北京奥运会时，中国人该穿什么？推广“汉服”的倡议在网络上出现后，已引发激烈辩论。新的奥运服饰设计将如何代表中国人的民族特色，仍是未知数。新加坡 《联合早报》今天刊载韩咏红发自北京的特稿，介绍这一争议中的各方观点。文章作者慨言：“难乎中国人，民族服装的问题有时比语言问题更尖锐。你可以不开口 说话，但你总不能不穿衣服。”

　    该文转载如下：

　　距离北京奥运不到一年半，本月初一份有关“汉服”的倡议书，以网络为起点和阵地，掀起了一场北京奥运中国人该穿什么的激烈辩论。

　 　奥运无论在哪个国家举行，各国无不尽力展现本民族的独特风采，而衣服是人的第二皮肤，是给人的第一印象，也是民族风采的载体——这份以北京奥组委和“华 夏民族同胞”为对象的倡议书据此建议，2008年北京奥运采用中国远古时代的“深衣”作为礼仪服饰，让奥运开幕和闭幕式上的中国运动员队伍，以及整个奥运 会期间的礼仪服务人员都身着“深衣”，或者在开幕式上出现“深衣方阵”。另外又建议以古代汉朝的服饰“汉服”，作为中国代表团汉族成员的参会服饰。

　　倡议书又说，中国以“礼仪之邦”自诩，然而现今在本国之内的重大场合却使用外族的握手礼，因此建议北京奥运恢复“拱手作揖”的华夏之礼，将“拱手作揖”作为北京奥运的礼仪形式。

　 　事实上，中国应复兴汉服的呼声，在中国民间酝酿已数年。这一次的发展显示这阵“汉服热”正从原本的少数热血青年的爱好，汇集成群体的声音。倡议书引人瞩 目的地方，是倡议人不再限于二三十岁的年轻人，而是包括了大学的教授，以及中国科学院、南京大学、四川大学等名校毕业的博士硕士，更不乏民间文化机构的领 导人，还有来自台湾、新加坡、加拿大的学者。在今年的中国人大会议上，两名代表也分别建议将汉服定为中国式学位服，以及将其作为中华民族传统文化服饰的标 志，加以推动复兴。

　　上述倡议书不但被国内20多个网站转载，部分内容还进入官方喉舌媒体《人民日报》，可见民间人士的倡议，也正进入官方的视野。

　　 知道多一点

　　　汉服的特点

　　交领(领子外形看起来如英文字母“Y”)右衽(“Y”由左边往右边系)，宽袖博带(没有纽扣)。

　　　深衣的特点

　　上衣和下裳相连在一起，用不同色彩的布料作为边缘。孔氏正义曰：“所以称深衣者，以余服则上衣下裳不相连，此深衣衣裳相连，被体深邃，故谓之深衣。”

　　深衣特点是使身体深藏不露，雍容典雅。据说创始于中国远古黄帝轩辕氏时代，另有证据显示可追溯到商朝。

    4月15日下午，2006/07A1世界杯汽车大奖赛上海站正赛开幕式上，上百名峨冠博带、长襟宽袖，身穿汉服的男女青年礼仪举行了一场别开生面的祭祀礼。 

　　民族主义与文化认同之辩

　　不过，随着“深衣”“汉服”与奥运挂钩的倡议在舆论界传开，中国舆论界对汉服代表狭隘的民族主义、形式主义、文化排他主义的批评和质疑也接踵而来。事实上，自汉服复兴说引起注意以来，类似批评就一直如影随形，挥之不去。

　　著名文化人余秋雨不久前即不客气批评说，建议中国人在重要场合穿“汉服”，这与中国有人拒绝圣诞节，或要赶出星巴克如出一辙，是进入了民族主义的概念之中。余秋雨还批评，如果规定汉服为礼服，那将置中国另外55个少数民族于何地？

　　对于后一点，作为奥运礼服的提议者，是以“深衣”和“汉服”的区分做出回应。倡议书执笔人，济南大学中文系副教授赵宗来受访时强调，本次倡议重点突出“深衣”，将汉以前即存在的“深衣”从广义的“汉服”中独立出来，由此表达分别选择出整个华夏民族和汉族的代表服装。

　　至于民族主义的问题，赵宗来解释说，中国文化推崇推己及人，例如敬老是从自己的父母想到他人的父母，而不可能将自己的家人与他人并列。所以在北京奥运上穿独特的民族服装，并“不是强调中华民族特别怎么样，而是先尊重自己，然后尊重别人”。　

　　赵宗来也澄清，建议以“深衣”为奥运的礼服，并非想要把这套概念强加于社会，或者批评所指的“借助行政力强制中国人接受汉服”。他说：“我们是希望通过这事引起社会的重视。即使不成功我们也希望中国人能够认识到汉服。”

　　汉服：民族主义之辩

　　纵观各种汉服网站和汉服支持者的论述，一个经常被突出的论点是：中国其他55个少数民族都还保留各自的民族服装，惟独人口最多的汉族没有。他们说，现在被视为中国人传统服装符号的旗袍马褂不能代表汉族传统，甚至还是汉族当年被满族征服与压迫的屈辱记号。

　 　这个论述在振振有词的背后，透露着一种文化的“正统论”和“纯净主义”的意涵。在复兴汉服的呼声的左右，总存在两个狭隘民族主义的批评，一边是这个民族 本身对传统的严重失落感。因此，汉服的问题在网民当中经常挑起复杂的情绪，不论是同情或反对的意见都可能是强烈的。一场“复兴汉服”的民间运动，正是在奇 异的夹缝中存在。

　　一向对汉服持同情态度的上海复旦大学历史教授顾晓鸣认为，提倡汉服的活动是中国青年人的一种民族文化的自觉，是对过度洋化和盲目追赶西方时尚倾向的一种文化的反拨。在寻找汉服，寻找中国式符号的努力背后，是年轻人寻找失落的自我和身份的渴望。

　　顾晓鸣最近在有关“汉服”的争议中即提出，雅典奥运会上许多国家以自己的民族服装出场，中国队的西装曾使海外华人失落和尴尬。

然 而，在中国的特殊条件下，这种社会新价值或主流文化符号的探寻过程经常显得不太自然。文革和过去计划经济时代集体主义的经验，让很多知识分子甚至普通百姓 对任何文化上的“规定范式”或“正统主义”都异常怀疑甚至反感。结果是，国际化或者西化的价值观和文化形态，有时更容易打入社会大众的生活，“统一”民众 的穿着、生活习惯，以至思想观念。

　　当汉服还未被社会大众所认识和接受的时候，它面对的尴尬与危机是：被标签为“新时尚”及“复古表演 秀”。中国的文化系统中缺乏强烈的国教传统，传统民族服装也缺少神圣性，把将近2000年以前的服装样式嫁接到现代生活，(汉服)穿着者在现实中就经常遭 遇“你们在演戏？”的好奇提问。再者，某些样式的汉服也被人误会为宗教界人士的道袍

　有网上评论就讥讽说：“汉服运动其实就是美国嬉皮士运动的同类，只是一种风行一时的亚文化运动而已；那些博士的确是有点多余，定国服和奥运出场服只是一小部分人的臆想而已。”

    四月十九日，农历三月初三，两名青年穿着汉服游览北京什刹海夜景

　　在民族主义和形式主义以外的声音

　　在这场汉服与民族主义的辩论中，有学者向本报指出更大的问题在于整个中华民族文化认同符号的极其匮乏。

　　中国文化部部长孙家正曾经坦言：“我到现在都搞不清楚什么服装能够真正代表中国的服装？这恐怕是我们面临的一个最大的困惑。”事实上，岂止服装，中国人的文化认同符号不是太多，而是太少。

　　对此，专门研究人类非物质遗产的北京大学社会学教授高丙中提醒说，如果撇开民族主义的论述，从文化认同符号和文化多样性的角度看，未尝不能为汉服找到合理复兴的另一种论述根据。

　　“我们到印度、日本旅游，看到当地人穿莎丽或和服，会觉得他们服装更多姿多彩，旅游经验更有趣。所以汉服复兴是看你怎么去说的问题。”

　　其实，近期中国出现阵阵“复古风”：论语热、读经、私塾热，都是社会从民族传统资源中寻找认同符号的尝试，汉服热只是其中一种。但由于固执于民族主义的论述，这些“热”经常显得浮躁或偏狭。

　　《人民日报》一篇针对“汉服”的评论提出，在当前经济全球化、各民族文化不断交流激荡的时代，需要的是“将优秀传统文化与现代中国实际相结合的精神，需要的是能够虚心学习其他优秀文化的心灵”。这样的精神和心灵，有助于打造出中华民族的时代新文化。

　　此时此刻，汉服因为教授等高级知识分子的倡议，在社会上又增加了知名度，但是距离它被正式认可为中国民族服饰，路途依然遥远。

　 　为北京奥运提供正装的恒源祥集团表明，将不会选择汉服、唐装或中山装的任何一种单一款式作为中国奥运代表团的着装首选。他们希望这次设计出的服装，不仅 让运动员在奥运会期间穿着，奥运会结束后也能吸引普通消费者来购买。与此同时，包括中国“十佳设计师”陈闻在内的多名中国国内顶尖设计师也表示，唐装汉服 不能完全代表当代中国文化，中国体育代表团的服装应有时尚感，并符合国际礼仪。

　　这意味着汉服倡导者心目中，中国人“羽衣飘飘，文质彬彬”亮相在世界面前的浪漫想象，再次落空。

　　新的奥运服饰设计将如何代表中国人的民族特色，当然也是未知数。

　　难乎中国人，民族服装的问题有时比语言问题更尖锐。你可以不开口说话，但你总不能不穿衣服对吧？

来源：http://news.wenxuecity.com/messages/200704/news-gb2312-384530.html

陈文茜:中国最大挑战不是日美 而是贫富差距(图) 南方新闻网

width="300" scrolling="no" height="250" frameborder="0" align="left" allowtransparency="true" hspace="0" vspace="0" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://news.wenxuecity.com/adinfo/newsview.php">

陈文茜，台湾著名时事评论员，2005年起主持凤凰卫视“解码陈文茜”节目，从此渐为内地民众所熟悉，2006年12月，中国妇女杂志将其列为年度“中国妇女时代人物”候选人，显示陈文茜的影响力已经跨过了海峡。

我觉得大陆的贫富差距太严重，中国大陆有一大群的富豪已经挤进全世界富豪里面，占全世界富豪的百分之一，但每天只有靠两块美金过日子的人，在中国大陆也大有人在。有些人在短时间里面急速富有，也有人五百年来从来脱离不了贫穷，都是同时在一个国度里面存在的现象

中 国大陆若是不做好社会保险、社会福利这些事情，给人民一个安定，那种传统的、因为贫富的差距而要求一种吃大锅饭的文明，是会反扑的。可能有另一个力量出 现，例如反财团、反炒楼、反商等。所以贫富差距一定是中国现在最严重的问题，中国现在最大的挑战不是日本人也不是美国人，而是他们贫富差距的问题

 我喜欢北京的蘸酱

记者：您曾说过“只能通过英文报纸了解大陆”，现在还是这样吗？

陈 文茜：我现在有个节目“文茜世界周报”，请了很多大陆特派员，效果好很多，但是也不够好。因为即使我们看央视、看凤凰卫视，它的大陆新闻很少，都是国际新 闻，那些新闻又和我知道的新闻是重叠的，大陆新闻都是官方领导去拜访谁然后握个手。所以觉得每次自己一个人去大陆，去和大陆人聊天，感觉就好像是一种从来 没有出现在电视新闻里的社会现象出现在你面前一样。

南方人物周刊供图

记者：您在大陆声名渐响，对您来说，这是不是促使您产生一种使命感，使您更关心大陆问题？

陈 文茜：当然了！我们在谈台湾时事的时候，时事只是个引子，我们希望能有一些台湾社会拥有的经验，一些草根民主的价值，可以带到大陆，为大陆社会借鉴。其中 我觉得，像草根民主是很重要的。我讲的草根民主不是指“乡长”和“村长”的改选，我讲的是(公众参与公共管理)，像美国有个黑人牧师，他有个彩虹组织，他 让很多民众自己在许多社区里共同参与一些环保的议题，还有其他议题。

我觉得大陆的贫 富差距太严重，中国大陆有一大群的富豪已经挤进全世界富豪里面，占全世界富豪的百分之一，但每天只有靠两块美金过日子的人，在中国大陆也大有人在。有些人 在短时间里面急速富有，也有人五百年来从来脱离不了贫穷，都是同时在一个国度里面存在的现象。我自己注意到中国大陆现在的很多情况，你刚才问我是不是有什 么特别的感情？那种感情是很深的，而且是很大的期待。

记者：您曾经说过，您喜欢北京多于上海？能不能说您身上存在着一种文化意义上的中国意识？

陈 文茜：我觉得是，百分之百是！我觉得对我来讲，上海就是一个殖民地留下来的特区，它把所有欧洲的东西copy到这里来，呈现出上海人的某种风华。我想可能 这是因为在我脑海里有着非常强烈的，属于那种老中国的、历史中国的文化意识。所以，可能就是，你要是喜欢中国，你就喜欢北京嘛！喜欢古董就应该喜欢西安 嘛！可是我不是喜欢古董中国，我喜欢的是文化中国。而且喜欢北京人某种讲话的腔调，还有北京的各种蘸酱。

也 正因为这种强烈的文化意识，使我在看《大国崛起》这样的电视纪录片时，会思索：为什么中国从十五世纪最强的国家一步步衰败下来？在我的成长过程中，这一直 是我认为我人生中最重要的问题之一，是所有中国最重要的问题之一，也是所有中国人在“逃避”的问题之一。中国四百年来，没有一个人愿意认真地面对中国是怎 么垮的(这个问题)。这四百年来，它所以垮的原因是因为清兵入关？是因为慈禧太后？是因为资本主义的列强侵略？是因为日本鬼子？大家的答案都是这些。事实 上，整个中国的陨落，从明成祖时代开始，和清兵是无关的！明成祖当时的郑和下西洋，只是为了要抓惠帝，不像当时西班牙、荷兰是为了要发展贸易、输出他们的 宗教，这种热情是不一样的！

这部纪录片提到其他国家为什么崛起。是因为他们带有启蒙思想，而中国却是因为过去太富裕了，资源太丰富了，所以从来没有想过要做对外贸易的事情。中国当时不知道全世界第一波的全球化已经开始。当时中国的眼光太短浅了，只在紫禁城的宫廷斗争里，中国就是这样落败下来的！

吃大锅饭的文明会反扑

记者：目前对内地人来说，最关心莫过于社保、医保、社会公正等问题，这些问题困扰着人们，您对这些问题可以给出什么解答，台湾的经历能否提供什么经验？

陈文茜：台湾经历其实就是个很失败的经验，台湾基本是靠“家族主义”。一个失业的人，他回家吃自己，但他的兄弟姐妹就会给他照顾，(通过这样)他来解决很多像欧美社会里面都有的社会福利问题。

中 国大陆若是不做好社会保险、社会福利这些事情，给人民一个安定，那种传统的、因为贫富的差距而要求一种吃大锅饭的文明，是会反扑的。可能有另一个力量出 现，例如反财团、反炒楼、反商等。所以贫富差距一定是中国现在最严重的问题，中国现在最大的挑战不是日本人也不是美国人，而是他们贫富差距的问题。

所 以我觉得应该在电视节目中讲一些观念，现在看凤凰卫视的，主要是比较有钱的人，收入、学历、职位都很高，他和一群中国人的落差是很大的，他如果是热衷于炒 钱游戏的话，这样的一种贫富差距一定会产生重大的社会冲突。我觉得这是严重的问题，像前阵子的上海社保金腐败案，那只是最表面的事情。严重的社会问题是， 像比尔·盖茨和Ebay的创办人，他们开始意识到，如果他们的财富这么快速地累积，如果不投入慈善事业的话，他们甚至会对这些财富的取得产生强烈的罪恶 感，而且他们自己本身也有可能成为这个社会挞伐的对象。

像比尔·盖茨当时透过垄断 (积累资本)，结果被美国司法部门调查之后，就开始意识到应该去做慈善工作！他对自己的儿子每人只留一亿美金，这当然是他财产里非常少的一部分，其他全部 作为慈善基金捐出去。像Ebay的创办者，才41岁就已经拥有上百亿财产，他拍电影去批判美国的CIA，讲美国怎么去垄断中东的石油，又请美国前副总统资 助他去拍《不愿面对的真相》这部电影。

所有这几个富豪的行为，我在凤凰卫视的节目里都会提，其实我就是想影响中国的富豪，他们现在不是要去炒楼，或是执着在热钱游戏里面，而是应该去了解其他国家的富豪是怎么去使用、看待他们的金钱。

其实中国应该最理解这件事情。社会主义运动的崛起，就是因为有一些人太有钱，有些人太穷。这种财富和它们所维持的经济繁荣如果不崩溃，一定要解决这些财富落差。拥有财富者不一定要靠公权力逼自己把钱吐出来，而更应该自己主动把钱捐出来做一些慈善事业。

记者：这几年，大陆民间对国企的垄断与公平问题颇有争议，您认为国有企业越壮大是不是越有助于实现社会公正？

陈 文茜：国有企业相对并不大啊！我不认为它们很壮大！相对于很多跨国企业来说，它们是很小的！它们的效率可能是个很大问题，它完全变成进入世界资本主义的游 戏，以中国的贫富差距来说，也是个很严重的问题。我不觉得应该一面倒地去批判国有企业，效率可以用别的方法来处理。像英国的铁路，当时是国营企业，大家就 批评没有效率，后来就交给私有化，(所以再后来)刘海若就会出事啊！刘海若就是这种私有化的受伤品，因为追求利润而做不到平衡，在各种事情上面就想节省， 最后就出交通事故。所以一些和民生相关的东西，像石油、天然气，维持国有是有它的必要性的。

所以国有企业的经营只是管理方面的问题，我觉得政府只要能找到好的专业经理人，只要少贪污就可以解决。国有企业的问题虽然不少，但私营企业的问题更多。

李敖就是我的门神

记者：大陆人认识您，可能和李敖有关，他以诙谐的语言来形容您，令民众对您产生了浓厚的兴趣，您是如何看待和李敖这种亦师亦友的关系？也有人说您是女李敖，您是如何看的？

陈文茜：我如何看待啊？(笑)我常常说，他有他的私心，我也有我的私心，他的私心是他常讲他自己的年纪比我大20多岁，随着他年龄的老去，我可以延续他的思想，把他的思想流传下来。

台 北市长新上任的是郝龙斌，郝先生任命新的台北市文化局长李永萍，她是我的好姐妹。我就和她说：“你在阳明山上找块地，建立个李敖书坊，让李敖在活着的时 候，是个活着的国宝。”世界上再也不会有李敖这种人了，也不会有谁像李敖一样神经病到处去得罪人了。像这样一个神气活现的大活宝，趁他活着的时候，给他找 个书坊，以后有大陆观光客来，看完台北故宫死的国宝，再来看看活的国宝，大家都会觉得这是个很好的观光产业。(笑)李敖就成为我们马戏团里最重要的表演角 色。李敖可能很会骂人，可能会大声讲自己需要什么，可是都很难做成，我比他会做事。这是他的私心，我也有我的私心。

我的私心就是我不喜欢被人欺负，我也不喜欢天天和人吵架，我也没有李敖的精力天天对付人，可是我很讨厌处于一种被迫天天去对付人的情况，所以我的一劳永逸的方法就是——你知道有一种东西叫做“门神”？我和李敖做朋友，李敖就是我的门神。

李敖花很多时间整人，我不用花很多时间整人，大家就会觉得我在整人。我就假装自己恶行恶状的，我可以有个很好的保护膜。

记者：李敖先生曾经说，女人不应该搞政治，对于他说的这句话，您怎么看？

陈文茜：我搞政治比他成功，所以我不知道李敖算男的还是算女的！(笑)

记者：作为政治圈的风云人物，您觉得是您先天的才智还是性格造就了您的成功？

陈文茜：我觉得是因为中国人歧视女人，造就了我的成功。(笑)

像我这样的女子，可能在现代的西方社会是有很多的，可是如果我活在三十年代，我就会变成Coco chanel。如果我活在九十年代的美国一点也不稀奇啊！像我这样的女人，有点才气、有点能力、有点思想，基本上没什么特殊之处啊！

但基本上对很多的中国人来说，还是有很强烈的性别歧视，它不习惯有个女人是有自己的思想、自己的作为、自己的生活态度的，而且整天在说：“我认为我要什么人生？”

所 以，像李敖这样的人，作为一个男人，已经很有争议了。何况像我，作为一个女人，风格又和李敖很接近，那是大大的争议。所以人们看到李敖，觉得风格争议，觉 得好笑；看到我呢，有些人会觉得有争议，有些人会觉得有趣，也有些人会很生气。会比看李敖讲话又多了种愤怒，这种愤怒是：“你这个女人，你凭什么？”

凤凰卫视的刘长乐就认为，目前中国没有像我一样的女性评论员，所以即使我工作再累，他都坚持无论如何要留着我的栏目，他说我这样的女性对中国是很重要的。因为中国再没有另外一个女性社会批评家，或是看起来很特立独行、很思想性格的那种女性。

记者：您在和男人搏斗的时候，是怎么抚平自己伤口的？

陈 文茜：男人和男人搏斗的时候都没有伤口，为什么女人和男人搏斗就要有伤口？我每天连睡觉的时间都没有，来不及舔伤口，所以没有伤口。(哈哈)有的时候在政 治上的残忍，在权力上的伤害，我也不觉得马英九比我少啊！可是一方面觉得女人比较脆弱，一方面觉得你不应该拥有那么多权力，一方面又比较疼惜你；一方面又 觉得你这样的女强人好吗？一方面又会问你：那你脆弱的时候谁来照顾你？其实人哪，在权力里头，男的女的命运都差不了多少。

当然，社会会有它的性别歧视。所以我和一个男的坚持自己意见的时候，那个男的更不服气，这是有的。当然，我这几年也闯出了“最好不要惹她”的名号。

所以，只有睡眠的问题，没有伤口的问题，不够时间休息，太忙了。

来源：http://mypaper.pchome.com.tw/news/liulanggou/3/1281991713/20070324002428/#centerFlag

来源：http://backchina.com/newspage/2007/03/10/117721.shtml

倍可亲网站京港台时间03/10向您播报来自中国青年报的消息